Вы здесь

В холодный день апрельский...

– Если хотите, я за Вас всё заполню, а Вы только подпишите, – предложила я пожилой женщине, растерянно глядевшей на меня.

– Да нет, давай я сама.

Бабушка быстро написала свои данные, поставила подпись, вернула мне подписной лист. Потом спросила:

– Миленькая, ты мне только объясни, зачем это? Чтобы я хоть знала, за что подписалась.

Ох, бабушка, бабушка, так можно не глядя и квартиру неизвестно кому отписать. Вслух я этого, конечно, не сказала. А еще раз объяснила женщине, что подписи мы собираем за запрет абортов. Кажется, теперь услышала.

 

***

В воздухе стоял чудесный аромат куличей и весны – запахи приближающейся Пасхи. Вокруг улыбались люди, пришедшие освятить куличи и яйца в Великую Субботу в один из храмов Одинцовского района. И в этот не по-весеннему холодный день по всей России проходила акция по сбору подписей за запрет абортов.

Сбор подписей за законодательную защиту жизни человека организован АНО «За жизнь» уже более года назад по благословению духовника Святейшего Патриарха старца Илии (Ноздрина). В сентябре прошлого года сам Патриарх Кирилл поставил свою подпись под обращением за запрет абортов и благословил участников этого движения. Когда будет собрано миллион подписей, организаторы передадут это обращение Президенту.

Все, подписавшие этот документ, поддерживают не только запрет абортов, но и признание за зачатым ребенком статуса человека, жизнь и здоровье которого должны защищаться законом, и оказание из федерального бюджета материальной помощи нуждающимся семьям с детьми и беременным женщинам. Очевидно, что все эти проблемы взаимосвязаны.

Нерожденные дети – самая незащищенная часть нашего общества. В России они убиваются миллионами, и наше государство не только их не защищает, а  даже финансирует эти убийства: любая гражданка России имеет право на проведение аборта за счёт медицинского бюджета РФ. Т.е. пока аборты включены в ОМС,  все, исправно платящие налоги, участвуют в финансировании детоубийства.

Как сказала профессор медицины, подписывающая наше обращение: « Я категорически против! Аборты – это позор нации!».

 

А вообще неравнодушие одинцовцев меня порадовало. Число поставивших свою подпись было намного больше, чем я ожидала. Чувствуется, что люди начинают понимать, что аборт это зло. А кто этого еще не понял, тому можно и напомнить. Искусственные аборты не только убивают детей до рождения, но и калечат психику, здоровье и судьбу женщин. А легальность абортов умаляет (если не уничтожает) ценности материнства, отцовства и семьи.

 

***

Ко мне подошла Ирина, тоже собирающая подписи, спросила:

– А Вы людям как говорите, за что подписываться?

– За запрет абортов.

– А Роман говорит: «Чтоб детей не убивали». И у него почти все подписи ставят.

А что, хорошая идея. Я тоже воспользовалась этой фразой, и люди действительно стали активнее подписываться. Хотя были диалоги и такого типа:

– Хотите подписать обращение за запрет абортов?

– Не понял. За что?

– За запрет абортов. Чтобы детей не убивали.

– А разве убивают?

– К сожалению, убивают. Своих собственных…

 

Мы разучились называть вещи своими именами. Убийство, названное абортом, уже не кажется таким страшным. Иногда сторонники абортов говорят:

– Разные могут быть ситуации. Бывает, что аборт – единственный выход.

А если спросить их: «А разве бывают ситуации, когда убийство ребенка – единственный выход?» Ведь ни у кого в здравом уме не повернется язык ответить: «Да, бывают такие обстоятельства, когда приходится убивать ребенка».

Где-то в сознании современных людей существует некий странный разрыв. Спросишь вроде бы нормального человека:

– Аборт это убийство?

– Да.

В наше время уже мало кто утверждает обратное. Спрашиваем дальше:

– Убивать детей можно?

– Нет, конечно.

– А аборт делать можно?

– Ну…. Иногда просто нет другого выхода, приходится делать аборт.

И где тут логика?

Как можно признавать аборт убийством, быть противником убийства детей и одновременно сторонником абортов? Не понимаю.

 

А те, кто до сих пор не считают аборт убийством, или же проявляют в этом вопросе дремучее невежество (но от него можно избавиться, если посмотреть в интернете видеозапись аборта при помощи ультразвуковой аппаратуры), или сами себя обманывают. Ибо чаще всего это те, кто сам когда-то совершал аборт. И если признать его убийством, то и себя нужно признать убийцей. А мы так привыкли считать себя хорошими…

 

P.S. Кто хочет принять участие в акции сбора подписей за запрет абортов, может скачать подписной лист на сайте АНО «За жизнь», распечатать, собрать подписи среди родных и знакомых и отправить подписной лист по указанному в нем адресу.

Комментарии

Нельзя к женщине относиться как к вещи. Она - не свиноматка, а человек. Нужны вам дети - создавайте условия, а требовать от другого человека подвига - аморально. Сами делайте что хотите, но другим не навязывайте. Вам бы в средние века попасть, с радостью бы на костре жгли нечестивых ведьм.
Жаль детей в Африке, они сильно страдают? Так не создавайте африк!

Михаил Малеин

То, что каждый зачатый ребенок должен быть рожден, это, по-моему, очевидно всем, кого беспокоит затронутая проблема. Как этого достичь? - Не знаю. Надо, прежде всего,  заниматься просвещением людей. Почти всё обсуждение - вокруг матерей, их проблем. Но надо подумать и о ребенке. Представьте себе, каково ему там сидеть и ждать приговора. Мне кажется, лучше самому умереть, чем отнять жизнь у др. человека, пусть и неродившегося.

Людмила Громова

То-то и оно, что пока мы сейчас тут умные темы обсуждаем, невинные дети продолжают убиваться. Их «матери» имеют возможность защищать за свое противоестественное право – право на убийство (как вышли на митинг уже против запрета абортов женщины в Польше, если не ошибаюсь), а нерожденные дети никак не могуть защитить свое естественное право – право на жизнь.

И согласна, что прежде всего нужно заниматься просвещением людей, чаще беседовать с беременными, не хотящими рожать. Многие отказываются от абортов, если только увидят на УЗИ свое чадо или услышат звук его сердечка.

Основные причины абортов не кризисные ситуации, когда тяжелейшие материальные затруднения или отсутствие жилья (и они имеют место быть, но не так уж и часто – процентах в 15, где-то видела статистику), а банальный эгоизм, нежелание пожертвовать чем-то ради собственного чада (образованием, свободным временем, материальными средствами).  Я не раз лежала в больнице то на сохранении, то, с сожалению, с неразвивающейся беременностью. И беседовала с очень многими женщинами, которые или собирались сделать аборт, или лечились после осложнений аборта. И из всего множества причин («Один есть – куда еще!», «У меня уже и так двое детей!», «А Вы знаете, что такое в наше время иметь ребенка?», «Не хочу детей!», «Мне уже сорок лет, через полгода бабушкой стану. Куда мне еще рожать!») только в одном случае была действительно тяжелая материальная ситуация, когда в семье уже было 4 малыша (погодки) и мизерная зарплата у папы. (Это, конечно, не оправдывает аборт, но реально тяжело и требует поддержки государства).

То, что каждый зачатый ребенок должен быть рожден, это, по-моему, очевидно

Тогда бы Бог не допустил, чтобы случались выкидыши. Вообще самый простой путь - посадить всех в тюрьму и выпускать для спаривания по разнарядке girl_crazyШучу конечно. Хотя, боюсь, именно так и будет в недалёком будущем.

Нравственность реализуется в свободе - это первое, о чём современные донельзя наивные ригористы всё время забывают. Мы не добрее Бога.

Предлагаю издать какой-нибудь сурьёзный указ: например, чтобы люди не смели убивать людей, а не только зародышей. Мне кажется, хороший указ - нет?

Мир сложен, он гораздо более сложен, чем схемы в головах. Прежде, чем действовать, надо вспомнить об этом сложном устроении мира. Простых решений у сложных проблем не бывает - если всерьёз их решать.

Людмила Громова

«То, что каждый зачатый ребенок должен быть рожден, это, по-моему, очевидно»

Тогда бы Бог не допустил, чтобы случались выкидыши.

Света, это опять демагогия. Так можно и убийство оправдать:

– Лишать жизни человека нельзя, это очевидно.

– Но тогда Бог не допустил бы, чтобы люди умирали.

Предлагаю издать какой-нибудь сурьёзный указ: например, чтобы люди не смели убивать людей, а не только зародышей. Мне кажется, хороший указ - нет?

Такой указ есть, Уголовный Кодекс называется.

И что? Не убивают? Или Вы женщин с нежелательной беременностью всех в уголовники решили записать? Страна  и так погружается в правовое (или вернее бесправное?) поле, где граждане стали почти уголовниками по умолчанию. Презумпция виновности т.с., освобождает от ответственности только толстый кошелек и связи. Православные слишком уж размахались законнической палкой, как бы самим по голове не настучали ею же.

Люда, есть нравственная зона, есть моральная, есть юридическая - они не во всем совпадают. Но здесь речь о неправде того, что происходит. Просто о банальной подмене. Я уже сказала всё, повторяться не буду.

Нельзя мыслить «как газета гудок» - одной извилиной. Мир - сложен, и принимать решения надо из его сложности, а не мысля о мире, как о картинке в своей голове. Статус нерожденного по природе (потому и юридически) не равен рожденному - это тоже очевидно (случаются выкидыши например). Но речь не об этом. В том и дело, что Вы сводите всё в одну колею, а дело на самом деле - на другой.  И если его рассматривать на той колее, где оно расположено (юридич.), а не в нравственной плоскости, куда Вы тянете - то там полно нестыковок, которые свидетельствуют о подлоге.

Соедините всё юридич., что вы знаете о российском обществе в одно. Ту же ювеналку не забудьте. И вспомните, что из одного источника не течет горькая и сладая вода.

Юридизм в России - величайшее зло. А однобокий юридизм - это вообще кошмар какой-то. Вы сами не ведаете за какой мир боретесь. Те цели, которые Вам видятся - это не те цели, которых Вы реально достигнете.  Вот в чём дело. В комментах ниже я подробно об этом говорила.

И, повторюсь, нравственность реализуется в свободе. Мы же не кальвинисты? Не надо стараться быть добрее Бога - станете страшнее черта. Это всего лишь природа вещей, её не переделаешь.

И ещё штришок крайне важный по-моему, нравственный уровень в человеках поднимают не признанием уголовниками тех, кто читает и закрытием библиотек в угоду торгашам (как ныне), а как раз наоборот, открытием свободных библиотек. Вот в каком направлении надо двигаться, т.е. просвещение - это не разговоры об аборте, а повышение культурного и нравственного уровня вообще: мужчин, женщин, детей - будущих взрослых.

Людмила Громова

«Статус нерожденного по природе не равен рожденному - это тоже очевидно.»

Очевидно. Но очевидно и то, что по природе малыш, которому неделя от роду, не равен взрослому, но юридически жизнь этого беспомощного малыша защищается так же, как и взрослого. И тот же, уже появившийся на свет, малыш намного ближе по природе к внутриутробному младенцу, жизнь которого юридически никак не защищается.

«И, повторюсь, нравственность реализуется в свободе.»

И я повторюсь, что никто почему-то не собирается отменять уголовное наказание за убийство, чтобы дать возможность убийце реализовать свою «нравственность» в «свободе». В идее запрета абортов ключевой момент не нравственность женщин, а защита жизни нерожденных.

Юридизм тут вообще ни при чем.

Происходит целенаправленная криминализация общества (причём сразу в нескольких направлениях), а когда гражданин становится по умолчанию преступником - государство переходит в режим работы лагеря, тюрьмы. Чтобы видеть проблемы, надо знать куда смотреть (и я, и Вы - не знаем куда). Но есть примеры, по которым можно исследовать логику преобразований. Так теракты - удобный способ введения тотальной слежки за  всеми гражданами той или иной страны (11 сентября в США - точка отсчёта новых отношений). Хаос нужен для ликвидации прежнего миропорядка - и его создают по-всякому - где как удобнее. В регионе победившего хаоса можно творить любой беспредел.
Или та же ювеналка, нарушающая целостность семьи, нарушающая права родителей и детей, нарушающая личное пространство граждан - она тоже идёт под лозунгом защиты детей (и оправдание то же - вам не жалко детей?). Юридизм - это вторжение на личную территорию, это отказ человеку в праве быть самим собой, сведение его к какому-то ущербному механизму.

Надо искать логику событий, видеть её, видеть методы, которые используются - они структурно одни и те же: красивые лозунги скрывают некрасивые цели. Вообще красивый лозунг без соответствующего комплексного сопровождения реальных дел для его осуществления автоматически должен вызывать подозрения - это наверняка фрагмент технологии.

Имитация добра - один из рычагов для изменения мира в новое, на деле бесчеловечное, состояние. Трансформация происходит на наших глазах и с нашим участием - слепым и безответственным.

Мудрец отличен от глупца
Тем, что он мыслит до конца.

(Аполлон Майков)

До конца сегодня мало кто старается мыслить. И так всем всё ясно...

Но разговор в этой теме перестаёт быть продуктивным, ибо надо слышать друг друга, а этого уже нет. Потому предлагаю тему просто закрыть. Желающим подумать материала достаточно (не хватает только внятной информации о помощи женщинам в масштабах России - но её не будет, вероятно).

Одно дело строить тюрьму и рожать рабов (которых можно и на органы при случае разобрать), другое дело строить страну и рожать её граждан.

 

 

 

Галина Минеева

Разговор настолько серьезный, что вызвал непростой диалог: Светлана - Людмила.

Понятное дело, одним запретом этой сложнейшей темы не решить. Задача эта – государственная,  и почему «впрягают» православных в это заведомо провальное дело, непонятно, ведь абортов не запретят, это очевидно.  Разговор на больших площадях отвлекает, породив антагонистов с той и другой стороны, которые в недоверии друг ко другу могут начать «рубиться», вызывая  уже не сочувствие, а  неприязнь у молчаливого большинства к этим «православным, у которых попы на мерсах ездют, а до простых людей у них и дела нету»…

 Не так, так эдак пытается кто-то разделить народ, сейчас - на «чистых» и «нечистых» таким  вот беспроигрышным путем – благое же дело, да и кто из священников скажет, что проголосовать за отмену аборта не доброе дело? Никто! И из нас – никто не скажет, потому что убийство есть преступление. Но у женщины всегда есть выбор, даже в самой сложной ситуации – именно в этой, а не иной ситуации мы по Промыслу Божию оказываемся, наше любое свободное решение Он приемлет, любое, потому что мы осознанно выбираем дорогу к Нему или от Него, ведь «благоразумный разбойник»  тоже раньше был просто – разбойником.

Наши правители перекладывают тяжесть решений на наши плечи – и за что мы им платим миллионные оклады?  Чтобы они, по примеру лукавых данайцев наблюдали, как мы тянем в свою Трою их «жертвенный дар»?   Есть, есть какое-то потаенное значение всей этой акции, здесь я соглашусь со Светланой, сказавшей:  "С чем мы имеем дело на самом деле я не знаю, но точно не с тем, о чём говорят".

Что же делать нам? А, правда, что? Надо нам каким-то образом перенаправить усилия, чтобы возникло не противоречивое и безнадежное дело, а движение вроде «Бессмертного полка», общенародное, нечто - за Бессмертное право Жизни, чтобы государство не самоустранялось, а реально поднимало  уровень жизни человека, чтобы женщине не надо было убивать своих детей вследствие социальных причин.  Греховные причины останутся, их никакими запретами не остановишь.

Вот такая складывается как бы война и борьба за будущее. Может быть, уже возникает необходимость составить карту  практических действий России, используя это уже возникшее движение, карту-компас, где будут указаны уже возникшие очаги спасения – всё построенное для отчаявшихся матерей, где они могли бы жить не только первое время, потому что их больше страшит вопрос – а потом?.. Вот здесь уже от Церкви может исходить инициатива  – строить больше Домов надежды в каждой метрополии, епархии, переориентировать  известных священству благодетелей на это благое дело, ведь научились батюшки «просить» на строительство храмов, а здесь – на спасение детей, вдруг, не откажут. В сегодняшней ситуации рождение детей должно стать главной целью не только православной женщины, но и каждой женщины России, но, повторюсь, это  должно стать одной из главных и приоритетных задач нашего Президента и Правительства.

А нашу карту пополнять постоянно новой информацией – где и что построено, для того, чтобы женщины, оказавшиеся в состоянии «раздумья» могли видеть, где они могут спасти себя и своего ребенка.

Сумбур, конечно, я написала, но дело-то архиважное, и не терпящее отлагательств. Людмиле – спасибо, что затронула тему, кто знает, вдруг найдется талантливый ум и болеющее за Отечество сердце, кто всерьез сможет разработать настоящий проект спасения, а не тот, что ведет к раздору и бессмыслице.

Людмила Громова

Галина, я тоже не думаю, что аборты сразу так возьмут и запретят (хотя в России и чудеса бывают нередко), даже если мы и два или три миллиона подписей соберем. Но очень надеюсь на то, что аборты хотя бы выведут из системы ОМС, – и это уже будет серьезный прорыв в этой «индустрии каннибализма», как правильно обозначил это (ниже) Сергей Марнов.

Мне не кажется, что православных впрягают, они сами впрягаются.))) Да, активность многих людей в этом направлении, конечно, могут использовать «вражеские силы» (назовем так) для разделения общества, и это очень серьезная опасность. Поэтому одна из первоочередных задач – это широкое просвещение людей, нужно объяснять, что это за мерзость (аборты). (А сбор подписей еще несет и такую, просветительскую цель) И делать это нужно, конечно, как можно доброжелательнее, чтобы наши действия не вызывали негатива.

Мне кажется, тот проект спасения (постепенного, конечно, здесь работы на десятки лет) России от абортов вполне является работоспособным в том виде, в котором он сейчас представлен АНО «ЗА жизнь». У меня нет оснований не доверять его организаторам, поэтому я и пытаюсь хоть немного участвовать в их акциях. 

В одном регионе уместнее запретить аборты, в другом - наоборот (смотря какие цели преследовать), мир ведь глобальный. Чтобы понимать происходящее, образы прошлого мира не годятся. Понять сегодня можно только из завтра, потому мыслить надо всерьёз, а не понарошку - чтобы не оказаться в дураках по-крупному, т.е. чтобы не подставить своих детей и внуков. Хотя, мы их уже предали и подставили под удар, выбрав американский мир. Мы, орущие лозунги против Америки, на деле у себя строим плохое подобие Америки.

Людмила Громова

Понять человеческим умом всё, что происходит в мире, просто невозможно. Единственный выход, мне кажется, – молиться о том, чтобы Господь вразумил, как поступать, чтобы от нас зло не исходило. Или хотя бы из двух зол выбирать меньшее.

Пока я не вижу реальной опасности от деятельности пролайферов. Никто ни к чему экстремистскому не призывает, а всего-навсего – отменить детоубийства. Эти призывы раздаются в больном обществе, где норма извратилась, поэтому и столько негатива изливается на защитников жизни. Но постепенно идет и просвещение людей, только очень медленно.  Надеюсь, будет и положительный результат. Вернее, он уже есть: спасенные детские жизни.

что из Америки получилось, мы видим, а что из России получится - вот где большой вопрос.

Нет, это не вопрос. Россия может быть только Россией, а курс, взятый на Америку - это самоубийство и убийство мира заодно. Второй Америкой не быть, сама же Америка не даст. Это изначально гибельный путь для России. И ведь нужна миру сегодня Россия, очень нужна. Но... Как сказал Андрей Фурсов: дураков надо учить. Вот нас уже и начинают учить. Но главные уроки - впереди.

одним нужны кружевные трусики другим кружевная совесть, а проблемы никому не нужны, если и так неплохо кормят.

Ирина Богданова

В Польше и Ирландии запрещены аборты, и женщины ездят делать их в сопредельные страны. Здесь запретами проблема не решается, а усугубляется. 

Кризисные кабинеты при женских консультациях, с грамотным юридическим и социальным сопровождением, вполне могли бы сохранить тысячи жизней. 

Кстати, очень полезный опыт в Америке, где маме-отказнице, еще на стадии беременности подыскивается усыновитель для ребёнка. 

Людмила Громова

Ирина, насколько я знаю, в Америке, несмотря на такой грамотный подход к беременным, тоже много абортов,. Там есть и пролайферы (оттуда и название это пришло).

А полезный опыт, конечно, нужно изучать и перенимать.

И еще факты. В Канаде хорошо развита социальная поддержка беременных: существуют специальные пособия для одиноких женщин, им есть где приютиться и накормиться. Но абортов там ничуть не меньше!

В Польше и Ирландии запрещены аборты, и женщины ездят делать их в сопредельные страны. Здесь запретами проблема не решается, а усугубляется.

Не вижу усугубления проблемы. Не все же ездят. В этих странах убийство перестало быть легальным. Это очень важный момент. Кровь убитых детей будет не на совести государства, если можно так выразиться, а только на совести самих женщин.

Я считаю, что аборт может быть оправдан только в том случае, если иначе невозможно спасти беременную женщину. И, разумеется, ребенку нужно сделать обезболивание, а не рвать живьем на части. Но даже и так страшно…

Страницы