Переименование станции метро «Войковская». С такой инициативой выступили православные верующие, а также ряд представителей столичного правозащитного сообщества и Дома Романовых. Что это — попытки использовать историю для раскола общества?
Куликов: Я, честно говоря, в последние несколько дней почувствовал себя еще на одном направлении, что ли, информационной войны. На этот раз, я бы сказал, гражданской информационной войны. Речь идет о том, что происходит вокруг идеи переименования станции «Войковская» и соответствующего района в городе Москве. Давно мы не наблюдали таких горячих страстей в соцсетях, в прессе, в СМИ по этому поводу. Нельзя не обратить на это внимания. Мне это кажется тревожным симптомом, потому что вдруг, казалось бы, складывающееся внутри страны с таким трудом некоторое консенсусное большинство...
Комментарии
Прав Куликов!
Сергий, 2015-11-15
Умнейшая голова. Люди носятся с цацками, а реальную угрозу не видят. Вопрос стоит таким образом, что неизвестно будет ли кому ездить на метро. О реальных угрозах никто не говорит, кроме таких как Куликов да Хазин. А кто их слышит?
Люди, если вы не одумаетесь, вас и ваших детей сотруд с лица земли. Ау! Слышите? А воевать с памятниками оставьте разным игил.
Возврат в советское прошлое?
Гость Елена Ф., 2015-11-15
Представьте, разбойник убивал, грабил. Постарел. Пришла пора умирать. душа пришла на суд перед Господом. Господь спрашивает, раскаивается ли он в содеянном. "Нет, говорит разбойник. Всякое было, но это моя жизнь, это моя история. И уже ничего из нее не уберешь". Как Вы думаете, куда попадет такой нераскаянный разбойник?
Куликов говорит, что ему плевать на Войкова. Что он просто за то,чтобы не трогали историю. А историю никто и не может изменить. Это не в наших силах. Но изменить название станции мы можем. Чтобы не осквернять лишний раз уста и глаза этим именем. Если следовать его лукавому тезису, то тогда почему же Германия не стала упорствовать на правомерности пребывания в ее истории фашизма? Почему -то она покаялась в этом периоде своей истории. Или мы должны уподобляться Америки, которая не сделала этого в отношении своих бомбардировок Хиросимы и Нагасаки?
Да нет, за всеми этими лукавыми тезисами стоит большая симпатия к советскому периоду. И то, что Куликов, не смотря на свое "безразличие" к личности Войкова, все же постарался обелить его и выразил сомнение в том, что он был во время убийства, а Царя нашего назвал слабым правителем и припомнил ему кровавое воскресение, говорит об этом.
Мне очень больно, что симпатизирующих советскому периоду становится все больше. Вместо покаяния страна обращается опять к этому страшному греху богоотступничества.
Какая странная позиция!
Елена Гаазе, 2015-11-17
Что значит "жаль, что симпатизирующих советскому периоду становится все больше"? Когда мне было 25 лет -- я рассуждала примерно так же . И вот прошли годы, и мне стыдно за себя -- как я рубила с плеча. Некорректно сравнивать судьбу одного человека с судьбой целой страны. Внутри советского периода жили прекрасные, в том числе и святые люди. Многие из них благодарны советской власти, которая дала им многое. Нельзя отрекаться от прошлого своих родителей, бабушек и дедов. Родители моего мужа очень пострадали от советской власти, но они никогда не ругают ее -- понимают, как все сложно в мире. А мою маму в годы войны воспитывало советское государство в детдоме, и она всегда с благодарностью вспоминала об этом.А какова судьба детей из разбомбленных городов Украины в мире, где все проклинают советскую власть?
А отрекаться мы должны от своих собственных грехов, а не требовать покаяния от всей страны -- это же смешно и глупо. Прав Куликов, требовать покаяния, в таком случае, нужно от потомков тех, приближенных к Государю, людей, которые раскачивали наше государство. И если вы действительно верующий человек, то должны знать, что любая власть от Бога и дается нам по нашим заслугам.
Елена, а мне кажется странной
Елена Ф., 2015-11-17
Елена, а мне кажется странной Ваша позиция. Оправдывать богоборческую власть, убивающую священников, уничтожающую святыни верующему человеку странно. Кровью мучеников полита наша земля. И Вы хотите, чтобы за это мы не каялись, а принимали , как должное? Тогда зачем была эта жертва? Зачем? Чтобы мы преклонились перед их палачами? Ответьте, Вы считаете этих палачей врагами Христа? Чтобы я поняла Вашу позицию. С кем Вы. Нельзя быть одновременно и с жертвами , и с палачами.
Говорить в этом контексте про Украину -это подменять понятия. Украина стала на свою ненавидящую Россию позицию независимо от советской власти. Этот зверь гнездился еще в позапрошлом веке, еще Мазепа проявлялся в этом русле. И сейчас украинцы не только против советских символов, а против САМОЙ России, ненавидимой ими по зависти "младшего брата".
Я не отрицаю, что было хорошее и во время советского периода. Потому что Господь милостив и "не до конца прогневается" и потому что в людях все-таки еще должно остаться что-то человеческое. И еще и благодаря тому, что и в это богоотступническое время Господь соблюдал то количество праведников, не поклонившихся Змею, ради которых и не лишал Россию своей милости. И то, что мы сейчас живы, и еще не плохо живем, не смотря на наши тяжкий грех пред Богом, это говорит только о бесконечном долготерпении и милосердии Божьем
Покаяние народа возможно так же, как и покаяние одного человека. И таких примеров было множество. и евреи всенародно каялись, и Господь отменял свое готовящееся наказание. И народ, как общность, может понести покаяние. Как сделала эта та же Германия.
Да вы истории не знаете
Олег, 2015-11-19
Да вы истории не знаете. Почитайте не агитационные плакаты, а вооспоминания и биографии, почитайте какой была на самом деле царская Россия. От многого волосы зашевеоятся на голове. Создали глянцевый плакат вместо правды, а теперь носятся с ним. И другой пугающий плакат о советской России, и с этими плакатами-страшилками носятся. Вы уважаемая Елена в своей ненависти к советскому периоду как раз и уподобляетесь заблудшим укробратьям. Это почему же такая избирательность: в одно прошлое мухой глядите, а в другое - пчелой. Не усматриваете за этим манипуляционного приема?
В нашей истории все было, но попробуйте пчелой смотреть на неё всегда.
И про Войкова тоже не так всё однозначно. Мухой на любого можно поглядеть. Человека очень легко оболгать. Важнее увидеть другой пласт.
Товарищ Войков – советский дипломат, убитый в результате акта направленного котрреволюционного террора. Когда наших дипломатов убивают за границей, мы обязаны увековечивать их имена? Наш дипломат – это представитель нашего государства. Он гибнет за него и во имя его. Покушаясь на дипломата, на государство покушаются. Иными словами, попытка изъять имя Войкова из московской топонимики носит антигосударственный характер. Этакая маленькая антигосударственная шалость, за которой маячит большое желание расправиться с СССР, делегитимировать его, проклясть сверхдержаву.
У любого кричащего события много пластов, и начи все видеть и понимать для трезвого оценивания.
Я не оправдываю богоборческую власть
Елена Гаазе, 2015-11-18
Просто считаю ее заслуженной карой для нашего богоизбранного народа, отступившего от Бога еще задолго до прихода советской власти. Вспомните, как жило высшее общество накануне революции. Чем оно жило? Что творилось в духовных семинариях? Для меня, и я уверена для большинства, фамилия Войков уже давно просто сочетание букв,и мне все равно, как будет называться станция метро. Сколько можно мусолить все одно и то же? Я думаю все убиенные давно всех простили и молятся о мире в наших душах. Предположим, мы всенародно покаялись, а что дальше? Дальше идет период Горбачева с его преступалениями перед страной, потом Елицин, который принес нашему народу столько горя.. Скольких людей растлил, погубил и физически и нравственно ельциинский период? До сих пор в себя прийти не можем. Это не богоборчество в самом худшем его виде? Так давайте каяться и за этот период нашей истории, и так до бесконечности будем искать богоборцев. А мы сами-- кто? Наша страна стоит сейчас перед лицом таких угроз, а мы вместо того, чтобы сплотиться, с покойниками разбираемся, воюем. Если бы все обиженные советской властью в 1941 думали об обидах, а не о Родине...Вспомните наших дедов, прадедов. Заметьте, они-то как раз не требуют общего покаяния,всяческих пререименований, потому что мудрые.
"потому что мудрые." Ох, и на
Елена Ф., 2015-11-19
"потому что мудрые." Ох, и на мудрили эти мудрые.
Имена имеют сакральный смысл и несут свою энергетику. Не зря " мудрые" коммунисты сразу стали все переименовывать. Вы говорите, что вера угасла. А откуда же взялись эти тысяче, не отрекшиеся от Христа, священники, монахи и миряне?
Да, я согласна, что народ отступил от Бога, предал Христа и своего царя. Так и нужно признать этот факт недостойным и убрать имя убийцы помазанника Божия. Почему же такие яростные противники этого, если это просто "сочетание букв"?
Потому что есть множество
Елена Гаазе, 2015-11-20
Потому что есть множество людей, очень достойных, которые не разделяют Вашу позицию,и мы не должны пренебрегать ими,они этого не заслужили. И еще мы не должны "вестись" на попытки и дальше раскалывать общество, особенно по линии разных поколений. Нас разделяют с нашими дедами, с их жизнью, такой, какая она была. А для меня Николай 2 и его семья -- очень дорогие святые люди. Я уверена, они хотят, чтобы мы прекратили мучить друг друга.
"– И все же не надо трогать!
Елена Ф., 2015-11-22
"– И все же не надо трогать! Это же наша история! Не мы называли, не нам и переименовывать!
История, которую «нельзя трогать», нельзя оценивать, переосмысливать, извлекать из нее уроки, на которую можно только любоваться издали, как в музее – определенно не «наша». Это история, кем-то или чем-то у нас отнятая. В своем доме можно, по решению всей семьи, переставить мебель или вынести на помойку сломанный стул. В чужом – нельзя. Мы хотим вернуть нашу историю себе."
Наталья Холмогорова
Профессор Владимир Лавров:
Елена Ф., 2015-11-19
Профессор Владимир Лавров:
Это было тоже. Когда сейчас говорят о каких-то чертах советских людей, зачастую за эти черты выдают то, что было, на самом деле, еще до советской власти, что было воспитано в общинах, в деревне. Жажда справедливости, жажда решать какие-то проблемы, помогать друг другу всем миром, соборно решать – это то, что было в нашем народе. Этим большевики воспользовались. На самом деле, это не они придумали, это не они воспитали, это было столетиями, это отличительная черта нашего народа, и это хорошо.
А как же эта соборность,
Елена Гаазе, 2015-11-19
А как же эта соборность, жажда справедливости сочетаются с массовым дезертирством с фронотов 1-й Мировой, роазграблением усадеб, осквернением церквей и пр.? Все это делали простые люди -- и это тоже было столетиями очевидно. Такое понятие о справедливости ...
Разделяй и властвуй!
Язнаючтоничегонезнаю, 2015-11-17
Куликов прав в том, что не время сейчас воевать по поводу памятников и прочего исторического наследия. Война идет, враг подбрасывает разные проблемы в наши головы, чтобы мы грызлись друг с другом и ослабли в этой грызне, чтобы мы не смогли договориться, а он тем временем проглотит нас с потрохами. Неужели так трудно понять эту простую истину? Прав Куликов и в том, что всех, кто бросается с пеной у рта в драку - используют. И неважно за что ты шипишь на своего, главное, чтобы люто шипел. Прав Куликов и в том, что ловят всех за больное место - желание судить. Все так велики, что могут судить, знают и понимают лучше. Это же маничка, банальнейшая из всех - мания величия. Дешево, за счет оскждения неважно чего поднять себя в своих и чужих глазах. Куликов умницв, а кто не может его даже понять - дурак и вредитель. Называю вещи своими именами. Хватит воевать, пора думать.
Хватит воевать.
Елена Ф., 2015-11-17
Язнаючтоничегонезнаю, однако же Вы противоречите заявленному Вами имени. Ваша категоричность суждений говорит о том, что на самом деле Вы считаете, что знаете все.
Я в отличии то Вашего плотского взгляда смотрю на эту дискуссию о переименования с духовной точки зрения. Я знаю, что Бог поругаем не бывает. И пока мы будем продолжать его распинать нашей привязанностью к богоборческому опыту- то добра ждать не нужно. Как бы мы не старались, что бы мы не делали, как бы из кожи вон не лезли_ ничего не получится, если будем продолжать ругать Господа всеми этими мерзкими именами врагов Христа
"Хватит воевать?"
А война эта никогда не прекратится, как война добра со злом. Вы хотите, чтобы мы перестали воевать между собой и признали советский период, как нечто правильное в нашей истории, т.е. чтобы все приняли Вашу точку зрения. А почему ВЫ не хотите перестать воевать и примириться с той частью народа, которая не разделяет ее? Давайте не будем воевать друг с другом, давайте ВСЕ единым духом покаемся в страшном прошлом и будем с благословения Господа строить великую Россию. Которая без Бога существовать не может.
Такое впечатление, что мы
Гость, 2015-11-19
Такое впечатление, что мы выходим из веры в Бога, когда начинаем рассуждать так:
давайте ВСЕ единым духом покаемся в страшном прошлом и будем с благословения Господа строить великую Россию. Которая без Бога существовать не может...
Бог был есть и грядёт! И ничего без Него не может быть, что начало быть.
И почему только о России каяться? Давайте от Адама!
Скорби, войны, даже Богоборчество - всё для спасения душ предизбранных к тому.
Или Бог не контролирует ситуацию?
Или не всё под Божьим оком?
Или время от времени он нас любит? И одного грешника больше, а другого меньше?
Не уместно ли вспомнить: "хоть горшком пусть назовут, лишь бы в печь не садили..."
А вот печь разжигаем мы сами. Ибо язык - не большой член, но много делает. Посмотри, небольшой огонь как много вещества зажигает. И язык - огонь... воспаляет круг жизни.
Хотелось сказать в кротости.